（现场速记，未经本人审阅）

今天大概讨论了四个问题：

第一，对我们今天所处的时代究竟是变还是不变，大家总能看到一个变，当然有分歧，有的直接说是什么形势，还有的像赵明昊提出了转折、转化的一些想法。但是总的来讲世界在变，变的程度究竟是技术层面，还是社会关系层面，还是其他的方面，这个我们可以再研究。在世界的变化过程中，中国可能在世界变化当中最为亮丽或者最为突出变化之一，所以中国外交的变化，经济的变化，其实本身就是世界最变化的一部分。从这个角度来理解创造性介入的观点可能更具嗯根本性，换言之我们全世界都在创造性发展，那么我们创造性介入也是完全符合世界的潮流的。所以我们才有底气敢去说这个创造性介入，敢去研究这个创造性介入。

第二，中国要不要转变自己的角色？我最近一年多以来，从去年明显感受到美国的很多同行，因为我做美国研究的。美国的很多同行都在关心中国的所谓战略影响力的问题。都在评估中国的战略影响力究竟有多大，或者影响在什么地方？所以我相信今后五年内肯定会出一些文章和著作来评论中国的影响力，而不是中国的power。现在中国要不要转换角色？答案是明确的，无论是王老师的这本书，还是要提出中国有大国外交，这是第一次中国要做国际大国。以前我们只是说中国是文明古国。

中国要做大国的话，我其实非常理解王老师的思想，其实王老师的目的我们俩有点像，从外向内的谈论，表面上谈的是外部的问题，实际上内心完全想的自己的问题，改变自己的问题，或者说只有改变自己才能根本上让自己的角色发生变化。我在组织部工作过，我看到过领导干部的变化，一开始是普通的人，一旦当了领导干部以后，过一段时间语言、形态、战略都发现变化，这一定是他自己内心的变化。中国要成为全球大国一定要靠自身，中国要不要呢？一定要，现在已经明确了。问题是中国要做大国的时候所有的人做好准备了吗？实际上我希望看到中国的企业怎么创造性介入的，中国的媒体怎么创造性介入的，中国的智库察哈尔学会是怎么创造性介入的，这个更有意思。中国很难外交政策由社会大家一块起草，中国出了很多问题，这与中石油、中石化过分的参与外交有很大的关系，但是他们在海外的表现怎么样？业绩怎么样？企业在海外的参与中对我国的利益获得究竟是什么情况？这个更值得研究。我今年夏天到山东考察，他们有很多的经验，很多怎么去和社会各界，比如说生产衬衫的怎么在全世界最适合种棉花的地区种棉田，怎么和他们竞争到澳大利亚，到埃及，有很多经验我们不知道。

第三，我们要问的问题是能不能的问题，我们明确做大国外交，但是能不能呢？现在习近平主席，包括好多人在讲习近平总书记的三个观点，不知道大家注意了没有，一个叫顶层设计，第二叫策略运输，第三叫底线思维，这三个其实对中国外交的影响非常大。比如说顶层设计，我知道这半年仅仅这六个月之内，不到六个月，中央的外事管理体制发生很大的变化。实际上我想责任不是孤立的，我们找一个博士生研究过，那些大国在承担责任的过程中怎么样？得出的结论没有一个大国愿意承担国际责任，要承担责任是迫不得已的时候才承担，这是很有意思的现象。包括当年的英国、美国都是这样的，不愿意承担大国责任，逼着你必须承担了，才承担。我在想我们对承担国际责任有很多知识分子，当然我们是正能量的推进的，但是有的时候是责、权、利三者统一，要把中国的责任，所有的权力和中国的义务贡献，对国际社会的贡献结合起来，只有结合起来恐怕认识才能明确。

我大概的想法是在战略问题上可能从权力的角度，中国的power的角度，中国的power在什么地方？就应该在东南亚，美国提出重返东南亚，其实就是看到东南亚在整个世界的全局，实际上争夺东南亚才是我们获得大国地位的根本。

在责任方面，我觉得非洲非常重要。实际上我们责任是提供力所能及的，拿出资源尽我们大国的责任主要是以非洲国家。比如说拉美你没办法，有美国，比如说中东人家比你富，不需要你。中亚也不需要，俄罗斯说我上哪去了，所以非洲是我们尽责任的重中之重。

贡献，我觉得中国的贡献不是选择性的贡献，中国的贡献是通过国际制度，改革联合国，改革IMF，或者创建FTA体系，我们的贡献是在这方面的，不可能是对一个国家做贡献的，你愿意进这个圈玩儿的我都可以做贡献。如果是某个国家的话，一定是有利益驱动的，那就不是真正的贡献了。

第四个问题，刚才对我启发最大的问题，今天我们讨论的第四个问题。我曾经写过一篇文章，叫《探索中国外交新哲学》。实际上今天我们讨论的很多问题跟这个有关。实际上我们最后一个除了变不变，要不要，能不能，实际上还有一个，你是不是真正内心里想这样，大国不好当，当老大要买单，要是很神圣和伟大的。在这方面中国胜在于为小，中国做大国要求大，最近习近平讲的抓大事，顾大局，实际上还是想做点露角的东西。

今天大家谈大思想观念的变化，哲学的支撑。东燕老师提到一个非常好的，中国要有原则，中国要做大国必须要有规矩，有原则。不干涉内政自然是原则，但是有个前提，前提是主权的原则。今天的原则已经发生变化，不仅有主权的研究，还有一个治理的原则。主权的原则只起到国际秩序，核心是国际分配。而治理的原则是核心的分配，有钱的钱，有力的出力，大家分担去做一件事情，每个国家想想每个国家的责任是什么。所以我们要有究竟是替代性的原则，还是包容性的原则呢？这个是可以研究的。

还有一个最近中国的领导人非常强调公平正义，这个倒是中国可以完全考虑考虑到底怎么弄，还有提了新型毅力观的问题，习近平提出来，但是我一直没有理解是什么意思。还有体制机制改革，还有政治哲学支撑，这些问题今天我们讨论没有展开，因为时间短，如果专门讨论可能更好。

总之，今天我们的讨论应该说是一个水平很高，特别是王老师以天王之尊和大家一起交流，所以我觉得这是体现了我们这个圈还是非常团结的一个圈子，非常有前途的一个圈子，我相信有大家的共同努力，我们的外交一定会更好。