原题为：日本朝野议员解读新安保法案

原载于：共识网，7月24日

      2015年7月10日、13日，共识传媒在东京的国会议员会馆就日本新安保法案相关问题分别采访了自民党众议员河野太郎、民主党众议员细野豪志，采访内容现发布如下，谨供读者参考。

采访人：袁训会、岳德明  

摘要

对于新安保法案，从一个日本国民的角度来看，因为和平主义已经渗透于日本社会各个角落，所以政府的那种膨胀主义或者说要发动侵略的想法是绝对不可能实现的，也不会得到国民的理解，作为一个国民，我是坚信这一点的。

正文

　　河野太郎：日本自卫队不是要主动展开军事行动

河野太郎 日本众议院议员，自民党副干事长，原法务副大臣、众议院外务委员长。

　　新安保法案应该能够顺利通过

　　共识传媒：日本国会现在正在讨论新的安保法案，您认为新的安保法案有针对中国影响力上升的原因吗?

　　河野太郎：安保法案中涉及日本周边的，具体来说是三个，一个是朝鲜半岛有事的时候，第二是台湾有事，第三是以尖阁列岛(钓鱼岛)为主的东海有事。朝鲜半岛发生问题，要能够把日本人用船只转移躲避危机，这必须要有一个关于安全的法制。

　　台湾、东海也是一样的道理，特别是中国这三十年一直在公布的军费，国防预算都是两位数在增长，中国要从陆军大国变成海军大国，不仅拥有大陆军，而且还会拥有大海军。

　　日美韩同盟国意识到这一点，对中国的军事转变或者军事强化还是非常关注的。但是这跟过去的美苏冷战不同，那个时候日本完全可以不依赖苏联的经济，可以不考虑它的经济方面的因素，但是现在不考虑中国的经济因素的话是不可能的。大家在一个桌子上吃饭，桌子底下脚互相在踢对方，这是一个很困难的状态吧。

　　共识传媒：刚才您谈到了美日韩同盟，美国对新的安保法案是什么样的态度?它对日本施加了影响吗?

　　河野太郎：美国的态度是很明确的，它说这是日本自己决定的事情。

　　共识传媒：您觉得新安保法案会比较顺利地在国会获得通过吗?

　　河野太郎：会顺利通过吧。

　　不涉及到生死存亡 日本是不会对外派兵的

　　共识传媒：通过以后的话，涉及您刚才谈的三个地方，朝鲜半岛、台湾和钓鱼岛-东海，这些地方其实是日本的邻近地区，除了这些情况之外，日本还有没有可能比如说应美国的要求(在其他地区)出兵进行战斗?

　　河野太郎：没有这种可能。如果不涉及日本生死存亡的问题，日本不会派兵的。朝鲜半岛、台湾、东海这三个地区如果发生危机，那么下一个就会是日本，这是涉及日本存亡的问题。这之外的地区不涉及日本的存亡，它发生的事件从现实考虑也不直接涉及日本的生死存亡，是这样一个考虑。

　　共识传媒：安保法案通过的话，这三个地方的局势如果紧张，导致军事行动发生，几乎就会和中国发生冲突。这方面日本民众会怎么看?

　　河野太郎：台湾、东海确实是中国的问题，朝鲜的话可能主要是朝鲜自身的问题，朝鲜和中国有关系，中国国内可能有的人说跟我们无关，但是有的人肯定说跟我们有关。

　　动用自卫队的决定权在日本国会

　　共识传媒：中国和朝鲜之间还有同盟条约，没有废除。虽然现在的中国政府对朝鲜比较冷淡，但是在法律上中朝相互援助的条约(《中朝友好合作互助条约》)仍然存在。如果日本和中国发生冲突，日本民众会赞成军事行动吗?

　　河野太郎：自卫队并不是要展开军事行动，而是在比如从釜山撤回日本的老百姓受到攻击的时候，如果有外方攻击这些撤回的老百姓，自卫队去反击发起攻击的船，只有这样一个规定。

　　共识传媒：那就是一个防卫式的反击。

　　河野太郎：比如说美国的船，日本人在这个船上，如果这个船受到攻击了，特别自卫权不能行使，所以现在用集体自卫权。关于日本自卫队在韩国国内或者是台湾活动，如果说台湾方面或者是韩国政府不主动提出请日本派自卫队的话，日本的自卫队是不会进入的。这是领土、领空、领海的基本原则问题。

　　共识传媒：是不是说美国因素是一个非常重要的因素?如果美国介入了这些地区的冲突，美国成为一方，那么在这种情况下美国要求日本来参加的话，日本就会参加战斗?

　　河野太郎：要看这个事态是不是牵扯到日本的存亡问题，不是的话，是不能动用自卫队的。

　　共识传媒：就是说决定权实际上还是在日本政府自己。

　　河野太郎：当然是，由日本的国会决定。

　　细野豪志：和平主义已经渗透到日本社会各个角落

细野豪志 日本众议院议员，民主党政调会长，曾担任内阁特命大臣、环境大臣、民主党干事长等职

　　日本的安全保障应该同中韩合作

　　共识传媒：中国有观点认为日本国会正在讨论的安保法案是针对中国的，您怎么看这种观点?

　　细野豪志：日本的安全保障方面的问题，我认为可以大致分两个问题来谈。第一，是以尖阁列岛(钓鱼岛)为主的岛屿防卫，当然，在尖阁列岛问题上日本政府采取的态度是不存在领土问题，是从历史上就属于日本的领土，这个立场今后也不会变。

　　第二，是在应对朝鲜半岛有事的情况。所以这次在国会讨论的安保法案，主要焦点就是在这两个问题上。在这方面日本当然要和美国合作，除了美国以外，应该还和韩国、中国进行合作，主要目的是防患于未然。为了防患于未然，就需要有一定的抑制能力。

　　在这方面，政府和在野党的想法基本上是一样的，没有太大的分歧。主要分歧是在《国际和平支援法案》问题上，政府采取的是在世界上发生冲突的时候日本可以进行后方支援，但是在野党不赞成政府的这种想法。

　　日本政府发动侵略的想法是不会得到国民理解的　　

　　共识传媒：您认为现在在讨论的法案特别是国际和平支援法这样的法案，它是对日本宪法比如说第九条的迂回的突破吗?

　　细野豪志：这个是现在争论的一个焦点，很多研究宪法的学者都提出来这个是违反宪法的，所以现在在野党也在这方面跟政府进行辩论。当然，对于这些法案，我从一个日本国民的角度来看，因为和平主义已经渗透于日本社会各个角落，所以政府的那种膨胀主义或者说要发动侵略的想法是绝对不可能实现的，也不会得到国民的理解，作为一个国民，我是坚信这一点的。

　　共识传媒：法案在国会获得通过的可能性是比较大的。在国民反对的情况下，法案如果在国会获得通过，其实就是说国民的反对没有效力?

　　细野豪志：正像你看到的，最近在一个白热化的阶段，因为现在正是在众议院讨论，众议院讨论完了以后还要有一个参议院的讨论，所以这是要花一定时间的。当然，反对的声音现在有，如果说反对的声音越来越强，政府是强行通过?还是会顾忌到这些反对的声音，停下脚步?这要观察今后两个月的实践。

　　化解中日矛盾还得从历史认识问题入手

　　共识传媒：关于中日关系，中国要举行抗战胜利70周年的阅兵，邀请安倍首相参加，安倍政府会做出什么样的反应?

　　细野豪志：这也是现在国会在讨论的一个问题，几次都拿出来质询。日本和中国的关系，比如在能源、环境问题上，现在是互相合作的关系;经济上来看，日中两国可以说是命运共同体，所以希望政治领域能够向前看，起到推动经济发展的作用。

　　我个人也是持这样一种观点，这十年我每年都会到中国去访问，中国的朋友来日本我也会挤出时间去接待。我认为，要想保持政治上向前看的立场，还是得从历史认识问题入手，(日本)政府要承认终战50年谈话、终战60年谈话，承认侵略历史，从这个角度进行反省，这样可能才有政治上的改善。

　　当然，安倍自己说他要以个人的形式发表谈话，所以8月15日他会发表一个什么样的谈话，我们也在拭目以待。

　　共识传媒：安倍首相发表个人谈话，国会特别是在野党是不是试图施加影响，让这个谈话能够对日本和中国、韩国的友好关系有作用?

　　细野豪志：对，所以我们前几天还在一个小委员会的会议上把我刚才说的这些想法都跟安倍首相建言了。日中关系太重要了。