（现场速记，未经本人审阅）

两本《创造性介入》我都看过。第一本书写创造性的方法，第二本书王老师讨论中国在全球的战略，我们从哪里来，下一步往哪里走，我是研究企业战略的，一看这就是战略问题。现在讨论战略问题，什么战略问题呢？中国如何当好全球大国。下一步的研讨建议大家围绕这个来讨论，聚焦一下中国如何成为全球大国，如何当好全球大国。如果是这么一个战略的问题，根据我个人研究战略的经验要提一个问题，我们目前是不是全球大国，这是一个问题，因为起点不一样，战略部一样，有三个起点：

1、中国目前还不是全球大国，但是全球大国是我们的目标，这就涉及到如何做，如何成为全球大国。

2、中国已经是全球大国了，如何当好这个全球大国，这又是一个战略，这个战略和前面不一样，差别极大。

3、中国正在成为全球大国的过程当中，既不是效果，也不是全球大国，在这个过程中我们怎么做好？打个我个人认为很恰当的比方，中国如何当好全球大国，白老师我们作为男人如何当好丈夫，如何当好父亲，这也是个人战略问题，如何当好大哥，这个问题取决于三个不同的起点，你是没结婚的时候就想这个问题，还是结过婚已经才想这个问题，还是有孩子以后才想这个问题，不同的时点对战略的思考不一样，所以待会儿建议大家先把起点界定好，这是我的起点。比如说现在不是全球大国，我们怎么办？这是我提出第一个问题，希望大家围绕这个讨论一下。

柯银斌：察哈尔学会秘书长兼高级研究员（吴丹 摄）

第二，我想讲我自己的观点，不干涉内政的原则。实际上我认为很简单，现在所有人都在讲内政、外交分不清是吧？既然内政、外交分不清大家都同意的话，你不干涉内政就不成立了嘛。因为你通过外交的手段做事，内政跟外交分不清楚，你不就是影响别人内政了吗？所以不干涉内政原则的前提是内政和外交分得和清楚，这样错有不干涉内政的原则。如果外交和内政本来就分不清楚了，这句话我认为就这么简单，在我看来就这么简单。

第三，我提个倡议，我对王老师创作性介入的概念的提出是非常重要的，中国的外交理论和关系理论很重要的。第一本和第二本出来了，各位每人都写个书评，把第一部和第二部书评放在一起可以吗？第三本出来以后我再组织一个关于创作性介入三部曲评论的一本书，把所有的评论放在一起。