（现场速记，未经本人审阅）

这本书是非常有创建的学术成果，很多观点我非常欣赏，中国在全球高地上不仅需要硬实力更需要创造力。我想王老师写这些的时候肯定绞尽脑汁，硬实力搭配创造力，我们惯性的想到美国。我在中央党校的时候也经常在想，有没有一个中国词汇能把软实力替换掉，有人说能不能说成柔性权利，这包括中国的思维模式，但是这个还是往西方去靠，所以柔性权利也好，软实力也好，还是以西方的为主，所以这方面还需要有个词汇能表示中国的思考。

赵磊：察哈尔学会高级研究员、中央党校副教授（吴丹 摄）

这本书王老师说从历史经验说起，重点放在现实问题上，通过案例分析，包括非洲的，包括欧洲的。我个人认为中国的外交实践很多是经验导向，走着走着就成熟了，走着走着就被人关注了。但是未来我觉得是不是从经验导向到规范导向，不是走着走着就到那一天了。比如说我研究联合国维和，外国人说中国什么时候成为理事国派维和人最多的国家呢？2004年，为什么是2004年？他们认为中国有一个规划、协调，但是你会发现2004年还是个偶然，偶然也是必然，没有哪个部门说这一年我们必须做什么。所以中国现在很多事情是做着做着成世界第一，走着走着引人关注。给外人的感受是似乎有所准备、协调、策划，但是事实并非如此。我觉得我们应该从经验导向到规范导向。我跟他们开玩笑，我觉得不透明的原因是我们内心没想好，我怎么跟你说，说的似乎好像不是那么准确，这是第二个想法。

第三，王老师也提出从国际体系的边缘位置朝向核心角色迈进。我觉得这个恐怕还有一些共识的问题，比如说国内共识。中国究竟是什么样的角色，究竟是不是世界第二，以及未来的世界第一。我在2009年的时候做了问卷调研，问中国的定位是什么？47%的人选择发展中国家，31选择是负责任的世界大国，世界强国很少2%，不确定2%。很关键的问题是中国政府是否拥有全球责任，64%的人认为拥有，20%的人认为不拥有，还有中国军队是否有全球使命？结果51%的人认为不拥有，中国政府具有全球责任，但不认为中国军队有全球使命。比如说我们经常讲一句话，中国GDP世界第二，但人均GDP100左右。我觉得这个很矛盾，当你的GDP达到世界第二的时候，很少人看你人均多少，在国际关系大家看到的是恰恰你的总量到了，就应该承担责任。

我特别欣赏王老师书中讲到中国的新的挑战，其中有7个挑战。谈其中三个个人的感受：

1、国内不断强大和不但上升的民族主义。最近写了一本书是民族问题，写民族问题的时候和民族主义经常有些文献会纠缠在一起。我觉得民族主义很难让人想到一个民族要独立建国或者成为一个独立的国家。有的时候会混淆，学界分得很清楚，但是民间容易混淆，特别是英文那个词，到底是民族主义，还是国家主义，这个词能不能理清。

2、王老师还提到第四个问题民族问题，特别是民族分离主义，我个人觉得民族分离主义这个现象和问题，我觉得是很慎重的提法，中国是不是真的存在民族分离主义的问题，新疆、西藏究竟存不存在分离主义？因为民族问题包含两个问题，一个是民族地区的民生问题，教育资源分布不匀的问题。另一个是民族地区的认同问题，特别是代际认同，青少年认不认同？我个人认为应该把这个问题分开，民族地区的问题不等于民族问题，民族问题出现一些情况不等于可以谈论民族分离主义。本身这个概念就有杀伤力，就是皮革马力翁效益，所以我觉得把负面预期和情境尽量的减弱或者分开，分得越细越好，这个东西说多了以后，对我们本身是不利的。比如说领导人在各种场合让外国首脑承认中国是完整的，支持中国领土完整，反对某某分裂势力，这种表述本身就是把自己的伤口给别人展现，这是我的软肋。说的多了以后，我觉得美国人不会说夏威夷是我的，你要承认，虽然内部也有一些问题。

3、王老师提到提高政府决策和公信力，对外防止中国越强大越富有，朋友越少亲和力越弱。我记得有一次在英国的时候一个尼泊尔的副部长跟我讲，有一次尼泊尔喜欢中国，但中国不喜欢尼泊尔，我说为什么？历史上尼泊尔和中国的关系非常好，第一，尼泊尔很小，是你21个邻国中非常小的国家，你们领导从来没有出访尼泊尔，或者作为第一站。第二，我们没有资源，你想要的我没有，没有的结果就是我喜欢你，你也不会喜欢我。这就是为什么中国强大了，朋友似乎很少，尼泊尔实际上跟中国的关系还是比较不错的。所以我个人觉得这确实是非常严重的问题，但是怎么去解决？

总体来说王老师这本书给我们提供一个线索，怎么从一个重要的国家变成受尊重的国家，没有人否认中国改革开放取得了30年飞速发展的令人振奋的经济成就，但是怎么把这个令人振奋的经济成就转化成解决实际问题的能力，既包括国内问题，也包括民族问题。创造性介入的概念我认为非常有分量。