（现场速记，未经本人审阅）

我感觉对这本书的理解，不能光通过一本两本，前两天王老师写了《中国政治》，这本书的理解和第一本创造性介入和整个王老师的思想脉络来理解更高一点。刚才可金老师提到一点知识分子的视角，王老师绝对的学术责任和人文关怀。另一方面代表当前中国外交学术研究界一个学术努力的代表性的趋势，现在基本上在关注外交实践的东西，这样更好的把握现在学术届的一个东西，包括王老师在这两本书创造性接入这里面所提的东西。

白云真：中央财经大学国际政治系副主任、副教授（吴丹 摄）

当时我读了几遍以后提炼了一下，我觉得王老师从四个方面来说：

第一，方法论的问题，实际上在第一本创造性介入里面案例研究也放进去，但是更多的提到实践层面，毛泽东写过实践论，他是从活生生的事实来研究，这样从哲学的高度不干涉内政，不干涉主权就有了新的理解，特别是王老师书里写不能教条式的理解，机械式的理解，这个实际上有点唯物史观的。还有宏大的历史观，从新中国成立之前一直到现在，包括这里面有中国哲学、文化层面，实际上这代表国际关系研究当中比较传统的研究方法，哲学、历史、文化等等。

第二，实践观察与经验借鉴的有机结合，在前面的方法论的指导下对活生生的事实进行了理解，特别是当前中国外交出现的现实困惑和知识困惑怎么理解？实际上在不干涉内政的原则怎么体现，怎么从支持角度解答这个困惑，进行反思。还有经验借鉴，包括王帆老师也谈到这个问题，刚开始是摸着石头过河，但是现在已经不是摸着石头过河的问题，你的国家自主学习的能力到底有多强。

第三，在分析问题的方法方面，实际上王老师这本书有点带有学术性的政策研究的，不是理论性研究，把理论用到实际问题研究中。这方面王老师利用了提出问题、分析问题、解决问题的过程。后面分析过程问题的解决之道顺其自然出来了，像增加外交援助等等。

第四，体现王老师的学术个性，冷静个性、积极心态，这个是大家对于这本书的看法。包括这个积极心态体现了中国外交这边的特性，还有面临的挑战。再有王老师谨慎乐观的精神。

现在柯老师说的问题，我看中国全球角色定位的问题。实际上这里边有一个比较大的问题，我现在感觉中国处于一个经济试探阶段，刚才讲的善制、民主等等，实际上现在中国是经济崛起，政治、文化还没有完全崛起。这种情况下我们全球角色的定位下一步要做的，王老师讲了原则问题，但是发展问题、维和问题我们每个方面做得怎么样？因为我们这个阶段可能更借助于经济手段如何达到战略目标，这里面涉及到中国与国际的关系，包括融入。但是这里面我感觉塑造和改造不同程度都在改进。现在出现一种情况，中国在现有的主导体系下国际货币组织、世界银行，包括WTO我们怎么处理？现在出现一个情况，咱们要在金砖五国搞开发银行，这很明显就是新兴大国形成以后，就是王帆老师讲的趋势性紧张，自然不自然不是融入了，很显然是在塑造这个过程，它这之间是有一个张力的，怎么思考这个问题。

再有从经济试探角度一定要过渡到政治和道德方面，政治方面就是power，你像叙利亚在联合国开会，接近200多个国家他们的立场跟咱们不一样，影响不一样。所以在政治、道德的领导决策里面王老师的书里面也提到，可能下一步要积极的发挥经济领导力的同时怎么推动政治、道德的领导力。

第二，王老师提到创造性介入比较积极，但是现在有一个问题，我们跟王老师做欧盟干预，我做了一个欧盟干预非洲刚果（金）的时候，都是非常有限度的，它采取的民事还有军事行动，都是针对刚果（金）的首都，其他的地方都不管。本身刚果（金）的冲突是地区性的，你要陷入进去的话很难平衡，要审慎、积极的摆平，咱们创造性接入有点像理想图形，怎么跟现实结合起来。

还有王老师观察中国全球角色视角历史事件。事件是隐含在王老师的书里，更多的从中国自身。但是对外部的理解到底怎么样？还有2011年中国加入WTO以后，现在承诺期已经到了，但是我们以还没有准备好为理由要推迟承诺的兑现，现在美国和欧洲要搞跨大西洋的决策，要再定游戏规则，大家都平等了这个游戏规则就一样了，现在他要成立新的贸易区，要排斥中国。中国在新一轮的全球规则当中扮演什么角色。包括我们关注的2015年的裁判，现在发达国家基本上要求成员国都要承担责任，这样对中国的压力非常大，所以中国外交角色全球的划分，可能对外部的理解比对中国自身的理解更强烈。

第三，王老师在书里面对欧洲方面实际上更多的从思想，我们可能更多的从行动的角度，历史上是很多经验的，包括当前不光是荷兰、英国、法国、美国。当然有的是积极借鉴的。你像荷兰当时占据的领导位，超越威尼斯的时候，他不但要满足自己的利益，还要看周围兄弟们的利益。

再一个现在历史条件比较相似的是德国在二战以后的崛起。我感觉未来主导欧洲的基本上是德国，他们在现在的条件下要崛起，这是我的一些观点。