(现场速记，未经本人审核）

主持人：对于中国特色的社会主义吴稼祥、王义桅两位老师的看法

吴稼祥：中国的特色社会主义可以这么讲，一个中国的道路，要想全部否定它有，否定的方式，要想一定程度上肯定它，有肯定的方式。因为西方最好的国家应该也是民主和社会主义这两个要素的组合，你比如说像北欧的福利主义国家，它们西方跟我们走的不同。我们是先搞的什么所谓的社会主义，现在倒过来搞民主。西方是先搞的民主，现在倒过来找补的社会主义。社会主义就是它成为福利国家的政治，就社会主义这样一种思想，把它作为一种经济制度看来，在全球性的失败，这是不用质疑的，因为全世界现在还在抱着它不放的无非就是朝鲜和古巴。

    但是如果把它作为一个经济政策，作为一种经济政策的话，比如说对于重视二次分配，关注弱势群体，增加社会公平，然后让这个社会发展的速度，应该说让弱势群体改善的幅度要追上，甚至超过社会进步的幅度，这样一些思想，应该还是马克思以前和马克思这些人就一直想达到的目的。从这一点上中国特色社会主义必定应该是民主的社会主义。如果是这样的话，这一点可能有不同意见。因为我认为如果肯定的说有一件事情是确已不定的，就是民主这个东西对于中国来说是不可能被拒绝的，而且它将会以排山倒海之势到来。我们现在担心的不是这个问题。

    我写《公天下》的目的就是说，民主到来以后我担心会再走上俄罗斯的道路。中国再走上一个中央集权，就会走上一个梅普二人转的这样一个局面。那这样的话还要造成一次更大的问题。我希望就是既是民主社会主义，我们现在的社会主义成分现在还不如人家北欧啊东欧啊。我们两极分化很重要。我们现在叫的权贵资本主义，某种意义上，我们的中国特色社会主义还是一个追求，还在某种意义上还在追求，我们的弱势群体，包括现在就刚刚被提出来，比如说李克强提出来更加关注工作就业和关注工人的工资，这些问题都是应该社会主义应该关心的问题。我说中国特色社会主义应该说它是一个很好的提法，但是我认为这种提法也就像摸着石头过河一样，人类不是为了提法去生活的，也不是为了主义去生活的，人类是为了更好的生活去生活。所以你叫它什么并不重要，也可能这个提法能够一直提下去，也可能这个提法维持个五、六年就没了，维持个四年就没了，不知道，从我看来我不很在意提法问题。

王义桅：中国特色社会主义我觉得是这么两个意思。一个就是我们这种社会主义不完全是欧洲那套，因为社会主义毕竟这个市场还是发源于欧洲，社会主义运动也是兴盛于欧洲，到了后来，到了俄罗斯等等又传到我们这里。所以我们一定程度上是中国化的马克思主义，中国化的社会主义道路，我们在毛主席领导下，在后来社会主义国家建设中，实际上把西方的那个社会主义，包括共产党理想和我们这个农耕文明时期的大同和这种小康结合的还是比较好。

另外讲中国特色，就是我们是一个落后国家，是一个发展中国家，搞现代化也好，搞发展这么一个相对比较独特的道路。我们没有说我们代表了整个发展中国家都可以走这条道路。所以我们一再强调中国东西是有它的特色的，我们不输出革命，也不输出空上模式，甚至有没有这个模式大家还有争议。所以我觉得这个特色就是主要强调这两个方面的，但是我也强调就是说这个特色是在一定阶段强调的，比如说因为我们不是苏联那一套，所以苏联会崩溃，但我们不会，因为总是有个参照系在里面，到了一定的程度以后这个特色就不言自明的，就不用太强调特色，它自然它就“桃李不言，下自成蹊”了，所以将来可能我觉得这个特色的用法会越来越淡化一些。中国一直是个世界性的领导型国家。