【编者按】本文是《Vista看天下》对察哈尔学会高级研究员，上海社会科学院国际问题研究所常务副所长、朝鲜半岛研究中心主任刘鸣研究员的采访，发表于2017年6月14日，“看天下”2017年14期。

【专家介绍】

刘鸣，察哈尔学会高级研究员，上海社会科学院国际关系研究所研究员、常务副所长、博士生导师，国际关系理论研究室主任，朝鲜半岛研究中心主任。其主要研究方向是国际关系理论、美国对东亚国家的政策、朝鲜半岛安全及其与周边大国关系。

问题一：外交部发言人华春莹曾表示半岛局势到了“剑拔弩张”阶段，您怎么理解这四个字？

刘鸣：朝鲜战争结束以后，这个局面出现过很多次。2015年，两名韩国军人在军事分界线韩方一侧遭炸伤。韩国认定他们是遭朝方埋设的“木壳地雷”所伤，继而，韩方重启了中断11年的对朝高音喇叭广播喊话。双方多次摩擦冲突，战争一触即发。2013年，朝鲜声称要对美国进行军事打击。韩国总统李明博执政时期发生的“天安号”沉没事件、“延平岛事件”等，也都曾令半岛局势剑拔弩张。

当然每一次情况都不一样，这一次是由于朝鲜“核导一体化”，也就是说核武器的小型化，能够最终装到远程导弹上。如果试验成功，射程有可能达到美国的西海岸。特朗普政府，包括美国一些战略界人士认为不能够等到那时候。

我个人认为，无论是朝鲜，还是美国，都知道任何军事行动都意味着一场重大的战争，无论是美国先发制人的斩首行动，还是朝鲜方面先发制人的主动打击，都会导致大规模的全面的战争。

问题二：韩国部署萨德后，日本也声称考虑引进萨德，美日韩三国萨德计划背后的利益诉求有何不同？

刘鸣：在东北亚地区，美韩、美日是两个双边同盟，没有形成美日韩同盟。美国曾经希望建立一个美日韩同盟，在军事上进行更多一体化协调。但由于韩国对同日本的合作有很多抵触，即使日韩之间签署了情报分享协定，但是要建立这样一种三边同盟关系也比较困难。

从上个世纪90年代开始，美国就提出要在美日韩之间建立一个统一的反导体系，但由于中国的反对，再加上三国之间防务上有很多问题，最终没有形成。

美日之间的军事合作，是战略性合作，不局限于某一种装备，某一种武器。两国之间安保、防卫无缝对接，美国在韩国没有部署核武器，但是在日本有核武器，还部署有地区舰队的基地。所以美国在日本的军事力量部署远远高于日本自身的防卫需要，这第一是针对中国，第二可能是针对俄罗斯，第三是针对朝鲜。

现在韩国考虑到朝鲜导弹的威胁，同意接受萨德反导体系，主要诉求是把美国的军事装备、军事攻击力放在威慑朝鲜的威胁上，针对中国的部分比较少，因此美韩同盟战略层面的部署相对比较弱。

我们反对部署萨德，主要是担心X波段雷达，X波段雷达可以达到2000公里到3000公里的覆盖，会对我们华北地区很多战略武器部署、运行带来消极影响，一定程度上削弱了我们的战略威慑能力，这是我们认为它会破坏东北亚地区战略平衡的原因。

问题三：经济制裁是解决朝核问题的有效手段吗？

刘鸣：解决问题的关键，美国认为在中国，因为中国对朝鲜有很多经济援助，特别是能源援助，一旦切断这些援助朝鲜就崩溃了，就会屈服。但从过去伊拉克、利比亚、古巴、伊朗这些长期受到美国经济制裁的国家的情况看，即使切断了所有的援助，它们依然能够生存很长时间。朝鲜这个国家，在权威领导的体制下，独立的民族意识已经到了一个非常高的阶段，不会轻易屈服制裁带来的压力。

第二是我们低估了朝鲜发展核武的决心。六方会谈成果不大的症结，在于朝鲜实际不愿意通过这种会谈来解决问题。朝鲜只是通过外交行动，释放外交烟雾弹迷惑中国、美国和其他国家，掩盖了其继续发展核武器的计划。即使在六方会谈期间，朝鲜要发展核武器的目的没有发生任何变化，只是考虑到外界压力，特别是考虑到中国对它的一些压力，也考虑到發展核武器可能需要更长时间，它需要一定的外交缓 冲。

而经济制裁如果要保持压力，需要很长的时间，取决于很多配合。现在一些国家的制裁措施有很多漏洞，朝鲜通过各种手段避开联合国制裁。另外，朝鲜还有很多非法的经济活动，在财力上确保了核项目的发展。

问题四：为什么“核”对朝鲜如此重要？

刘鸣：金日成在世的时候，发展核武器的目的是非常明确的，不是简单为了获取外交好处或者经济好处，而是获取美国、韩国的经济援助和美国的外交承认。因此，1994年第一次朝核危机时签订的《日内瓦核框架协定》，美国同意在朝鲜建立两个一千瓦的轻水反应堆。如果当时美朝在这个问题上能够推进，也许就可以一劳永逸地解决朝鲜的核问题。但由于美国在这个问题上拖延时间，再加上朝鲜内部有很多不同的意见，最终朝鲜坚定决心要发展核项目。

2005年左右，朝鲜在核武器发展方面实现了一个很大的突破。在这个节点后，我个人认为，核对于朝鲜就不仅仅是今后交换的一种筹码了，而是长期以来的战略梦想——它要成为一个战略地位方面不亚于日本，高于韩国，也许仅次于中、美、俄三国之下的核国家。

五大国——中国、美国、俄罗斯、法国、英国都有核武器，在朝鲜领导人看来，如果朝鲜拥有核武器，至少和日韩平起平坐，和印度这些国家一样，成为一个真正的伟大国家，他这个领导人引导了朝鲜进入一个历史的最高点，可以载入朝鲜史册，所以这是他在国内一种政治上、战略上的追求。当然，这也是他与世界潮流相违背的一种意识，一种思维方式。他认为拥有核武器就是伟大的国家，而不是说把经济发展上去。这是一种非常传统冷战时期的思想，也是他发展核武器有如此大决心的根本原因。

问题五：安全问题不是朝鲜拥核的主要原因？

刘鸣：所谓的安全因素我认为是考虑之一，但不是根本性的因素。因为朝鲜战争结束以来，美军在韩国驻有这么庞大的部队，美国从来没有对朝鲜采取军事行动。从美国和古巴的关系来看，古巴没有核武器，古巴也生存到现在，美国并没有对古巴采取军事行动，占领古巴或者侵略古巴。我认为美国也不可能去侵略朝鲜。利用美国的威胁来发展核武器，只是朝鲜的理由或者借口。

问题六：金正恩任内，朝鲜在核方面的动作更加激进和积极了。怎样理解金正恩的核策略？

刘鸣：作为朝鲜国家领导人，金正恩认为具有真正的远程的核打击力，朝鲜才可以被称之为真正的核国家。有了核远程打击力，朝鲜才可以和美国进行平起平坐的谈判。这时朝鲜才可以提出建立“朝鲜半岛的和平机制”和美朝关系正常化。但即使建立了“和平机制”也不意味着朝鲜要放弃已经拥有的战略能力。相反，金正恩现在要加快发展这种核导能力，因为一旦拥有了这种能力，美国就更加无法打击朝鲜。打击以后，美国会承受更大的后果。

问题七：朝核问题对中国带来何种影响？

刘鸣：朝鲜在发展核武器方面给中国带来了很多消极的影响：破坏了地区稳定，影响了中国的国家核心利益，招致美国在韩国部署萨德，也刺激了美日之间的军事合作，特别是加快了日本的所谓“集体自卫权”这样一种力量的扩展。朝鲜的行动，实际上破坏了中朝之间长期友好的睦邻关系。

除此之外，朝核问题还给中国外交上带来了很多困惑和包袱，对中国国际形象也带来很多损害。每次在如何对朝鲜制裁问题上，我们和俄罗斯行动，与美国进行讨价还价，为朝鲜争取了一些利益。对它一而再再而三地违反联合国决议进行核试验，我们进行强烈批评，也认为要通过联合国对它进行制裁，对它进行一定惩罚，同时要限制它发展核武器的这种能力。但是另一方面，我们认为朝鲜作为一个国家，作为一个正常的有人民生活的社会，希望它还能保持正常的运行，所以我们力图使制裁不要过于严厉。这也是一种矛盾，因为制裁不严厉，就会给朝鲜留下很多漏洞。另一方面也给朝鲜释放了一些信号，让它感觉我们对它还是有保护。国际社会也认为中国是朝鲜的保护伞。所以在外交上，国际形象上对我们有很多损害。

另一方面，对中国的企业也有很多影响，因为我们中国东北地区由于地缘关系，和朝鲜有很多经济上的合作。特别是地方企业的合作，受到了美国等国家制裁的牵连。这方面对我們的影响还是很大的。

另外影响还可能涉及到所谓核污染，如果这些核设施出现核泄漏，核试验造成的地下水或者空气的污染，都会给中国的老百姓带来很大的影响，这些负面影响都是存在的。

文章来源：“国际关系研究”微信公众号 2017年8月30日

编辑：Vista看天下

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