方贤珠:对于中日或者韩日之间的冲突,包括钓鱼岛和独岛问题,我们有没有切实可行的办法解决冲突?
王 冲:关于独岛、竹岛、钓鱼岛,还有靖国神社,这些问题有实的也有虚的,青少年交流是一个解决问题的方式。今年我送了一批学生去日本,回来说挺好,比较友好而且很干净清洁。回去日本学生也说中国很好。有了交流和互相了解的机会。
实的方面,就是钓鱼岛领土争端。如果我来提意见,实际上是求同存异,大家做好危机管控,无论中日之间的钓鱼岛还是日韩之间的独岛、竹岛,都不可能十年、二十年之间解决,可能是一个漫长的过程。
这个问题拖而不决,并不带来实质性的影响。邓小平说搁置争议,目前找不到比这个更好的方法。
加藤嘉一:两国的交流很重要,两国的老百姓都到对方的国家用自己的眼睛看看对方国家长成什么样子,不要过多的依靠媒体。
刚才王冲老师提到了交流很重要,我非常同意,而且要管控冲突这个很重要,一些敏感的问题要一步步来,这三点我完全同意。
首先,现在很多中国游客到日本,无论是加深印象还是持有误解的,用日本的话说,亲眼看到对方的人长成什么样子,这一点很重要。不要过多的通过媒体,所谓的通过舆论去了解对方,我觉得这是片面的。我相信这种交流的频繁化、多元化,是促进两国或者跟韩国三国关系健康发展的根本途径。
其次,我过去几年在中国舆论发出声音,深深体会到良好的政治氛围有多重要。如果两国政治氛围良好,知识分子、文化人、游客或多或少受到影响,不管去日本还是去中国,我认为都会有影响。所以作为第二点来说,两国的政府有责任努力去对话,去营造良好的政治氛围。
再次,王老师提到要管控好冲突,尤其是钓鱼岛的问题,当然这里有很多原因。不管怎么说,这八个字“搁置争议、共同开发”很重要。或者先“搁置争议”,花一定时间慢慢解决,而不要点火。无论是这个精神,还是这个解决方法,我们都还没有跳出这个框架。这段时间我一直分析这个问题,但还没想到除了搁置这些争议,或者有些问题要慢慢来,还有其他更好的办法。同时,由于国际关系的变化,比如中国在发展,日美同盟也在重新定位,东亚格局的变化,在很短的时间内摩擦是容易发生的,点火的点无处不在,这时候要学会管控好冲突,这点我相信王老师或多或少已提到。两国的政府也在努力建立管控冲突的危机管理联络机制等等,我觉得这是两国领导人努力的亮点,我也是这么看的。总而言之交流要不断的增加多元化,良好的政治氛围需要两国努力,要管控好冲突需要一定的机制。
方贤珠:我希望乐视网的现场直播,中国的领导和日本的领导能看到有多好。
我觉得人际关系也是这样,国家的关系也是一样,有矛盾或者为了发展,首先要努力找到一个共同点,这是很好的办法。中日韩都属于我们传统的儒家文化区,传统儒家文化对于化解中日韩矛盾,维护东北亚和平是否有借鉴意义?
加藤嘉一:我们从小在日本的学校学习中国儒家的文化,包括从汉字、思想、历史、人物等。各种方式接触儒家的“和”的文化,日本很多人可以读得懂、看得懂、听得懂儒家文化。也就是说这是日本与中国之间的一个共同的文化与纽带。但是现在我们再谈论和平,往往将其政治化。在我看来“和”首先是一个文化概念,进而才是历史概念、政治理念。从政治的角度来看,世界是充满冲突和战争的。但我相信在东方文化里面,中日韩的公民对于“和”这个概念有比较纯朴的、不经过政治思维与逻辑的理解和解释。在某种意义上,我们需要有一种回归,我们要比较纯朴、正直地面对“和”这一文化概念。这将是实现东亚和平的重要力量。
大多数日本年轻人和我持有一样的看法和态度。日本国内渴望和平的、阻碍国家失控、走向错误道路的人群是潜在的、巨大的。围绕和平,我坚信,中日两国人民完全可以展开积极的,会产生正能量的对话。
我们是一个战败国,这是不争的事实,很多日本的年轻人也承认这一点。他们对历史问题都有自己的认识与思考,但包括我本人在内,这种思考是不充分的。
日本老百姓知道我们是战败国,但由于他们对于当年来自美国的两颗原子弹的印象太深刻了,以至于我们与中国是什么样的关系?我们是如何侵略中国的?对我们自己犯的错误、以及其中的历史情感是比较复杂的、模糊的。
对于第二次世界大战中的太平洋战争、与中国的战争,我们要一个一个去解读,但又不能忽略作为一个整体的过程与结果。虽然战争结束已有70年了,但是我们还有很多功课要做。我认为面对下一个七十年,包括我本人还有很多的问题要去思考、解决。每一位国民都要学会独立思考、批判性思考。首先批判自己,然后再去批判对方,任重道远。
王 冲:完全赞同加藤嘉一说的,今天的主题是“察哈尔和平对话”,我们三个国家的人坐在一起,聊自己想说的话,聊自己想说的事就是非常好的事情。加藤先生说的“和为贵”,儒家另外一句话,就是“君子和而不同”。在中日韩之间,我们在很多事情上观点不同,对于一些领土问题,历史问题双方各有不同的解释,甚至在一个国家的内部左派有左派的解释,右派有右派的看法。作为一个整体追求和而不同的境界,我不同意你的观点,但是我不能因为不同意你的观点不让你说话,国与国是求同存异,把有争议的话题先放一放。
同时追求和平和谐,不要把仇恨挂在嘴上,其实我特别反感有些人总是动辄说战争,动辄说恨谁,我觉得这是不足取的。儒家的文化就是仁者爱人,就是爱你,爱你自己身边的人,对于身边的人是不应该有国界的,慢慢在民众层面会实现良好的交流以及良好的沟通,在这样好的基础之上,政府之间有些摩擦是另外一个层面可控的事情。
方贤珠:今天察哈尔和平对话虽然两位嘉宾有争论,但是我个人认为是和平的气氛。今天是七夕,中国的情人节,牛郎和织女在银河上非常和平,这个本身已实现了。