于洪君是一名“老外交”，曾任中国驻乌兹别克斯坦特命全权大使、中联部副部长。他从2013年起任第十二届全国政协外事委员会委员，也是外交与国际关系智库察哈尔学会国际咨询委员会委员。

于洪君说，全国政协外事委员会的讨论非常关注中国的国际处境。此次，记者就“一带一路”倡议、当前热点的国际问题对他进行了专访。

谈合作：现有成果还只是初步成果

记者：今年5月中国将主办“一带一路”国际合作高峰论坛，在您看来，3年多来“一带一路”建设取得了哪些成就？目前还存在哪些问题？

于洪君：3年多来，更多的事情、议题纳入到“一带一路”倡议中来了，但这仅仅是个开始，现在所取得的成果也还是早期或初步成果。从政治层面上，50多个国家和我们签署了政府间合作协议，100多个国际组织表态愿意在“一带一路”框架下开展合作。从具体项目上，我们扎扎实实做了很多事情，现在熟悉的就是六大经济走廊，这些计划都在推进过程中。还有比如雅万铁路、中泰铁路，更典型的我们和匈牙利、塞尔维亚搞的匈塞铁路，都已经提上日程，有的已进入施工阶段。

推进“一带一路”有助于推动货物大流通，有个新现象是中欧班列的开通，最初是从义乌火车跟着亚欧大陆桥进入欧洲，后来有了渝新欧、蓉新欧、郑新欧，中欧班列已经到了德国，南欧到了西班牙，沿途经过10多个国家。

记者：为什么关注中欧班列？

于洪君：中欧班列这条铁路早就有了，当时货物量比现在少得多，在“一带一路”背景下，货物贸易活跃了起来。在重庆调研的时候，发现回来车的货物都没有去的一半多，这个问题涉及很多国家，正在研究解决。

记者：您是一名“老外交”，曾经驻乌兹别克斯坦，该国也是“一带一路”的沿线国家。就您的了解和调研来看，该国是如何看待“一带一路”的？

于洪君：我在乌兹别克斯坦工作了5年多。去年卡里莫夫总统去世，米尔济约耶夫当选新总统后，通过乌兹别克斯坦驻华使馆找过我几次，让我谈中国对乌兹别克斯坦未来有何判断。可以感觉到他们的领导人在积极发展中乌关系，想要开辟新领域。至于其他国家，像哈萨克斯坦，要把光明之路计划和“一带一路”衔接起来，态度也很积极，他们谈起“一带一路”积极性不亚于中国人。

还有个例子，我们和中亚国家搞了天然气管道，中亚国家一开始不是很理解，我们讲了很多道理给他们，这个管道对中亚国家意味着什么。所以短短十几个月，我们和中亚国家一起修建了世界上最长的天然气管道。现在已经运营了三条，第四条修成后，我们每年可从中亚地区输入800多亿立方米天然气，我们的底“气”不足问题就会得到缓解。

谈风险：中亚有恐怖势力回流趋势

记者：您非常熟悉中亚国家，以中亚为例，在“一带一路”的倡议背景下，中国企业走出去有何风险？

于洪君：任何事情都是两面的，机遇和挑战并存。就中亚地区来说，一是中亚国家关系非常复杂。当年新疆自治区领导带团去塔吉克斯坦签署合作项目，也就是帮助塔吉克斯坦修建水电站，这个项目对双方都是好事，塔吉克斯坦严重缺电，我们的企业也能走出去。但因为种种原因，我们跟塔吉克斯坦达成协议搞水电站后，项目就搁置了。“一带一路”不是同某一个国家的事情，而是和很多国家共同谋划、建设，共同推进的事情。

二是资金短缺。有的国家资金不是一般的短缺，甚至借给它钱不知道何时偿还、能否偿还，项目可以做，但是考虑到金融风险和企业的利益，这对我们来说就是风险。

三是安全问题。主要是恐怖主义袭击问题。拿中亚地区来说，其紧连西亚地区，西亚地区是恐怖主义势力活跃的地方，中亚地区向南的地区是阿富汗和伊朗，阿富汗恐怖主义势力给世界造成的危害是众所周知的。

现在来看，阿富汗和西亚恐怖势力有向中亚回流的趋势，而中亚这些年确实发生过大大小小的恐怖袭击。

我在乌做大使时，就曾接到恐吓和威胁，有一段时间，我们不得不穿上防弹背心上班。在吉尔吉斯斯坦，我们的外交官曾在街头被杀害，那是典型的恐怖事件。去年又发生了恐怖分子驾车炸毁中国驻吉尔吉斯斯坦大使馆的事情，所幸没有造成人员伤亡。当然，在反恐方面我们也有各种各样的预案和准备。

记者：有评论称，民心相通是“一带一路”倡议的根本归宿。您如何理解？

于洪君：民心相通的事情体现在方方面面，医疗卫生走出去过程中，比如中亚国家有很多中医按摩、针灸、推拿，哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫特别喜欢中医推拿，身体不适的时候，就请中国朋友帮他处理下。

在“一带一路”推进过程中，我们走出去不仅仅是做项目，还有我们的友情和文化。

谈TPP：中国若加入将有助全球化

记者：有学者曾评价称，特朗普“军阀+财阀”的团队设置，是美国240年以来从未有过的。特朗普执政马上要三个月了，您对他的印象有所改变吗？

于洪君：现在来看，特朗普看到了美国的综合国力在下降，所以想改变这一切，按照他的思路来调整美国的内外政策和关系，包括一些多年形成的制度安排，所以说这是一个必须认真对待的角色。白宫不是特朗普大厦，美国总统不是地产大亨，他需要尽快完成从一个企业家到一个政治家的转变过程。

记者：近来关于中美之间还有一件事，就是日前，中国外交部证实，将积极研究参加将于3月14日起在智利召开的“亚太一体化倡议高级别对话”。由于智利是TPP成员国，参与者又大多是TPP成员，因此这次会议被外界解读为“TPP成员国会议”。您怎么看待这个问题？

于洪君：这次会议并不是部分媒体所说的TPP会议。中国作出研究参与智利这个会议的决定，是顺应了国际社会的要求，充分考虑到我们自身的利益。

TPP这个事情应该说在国际上影响是很大的，因为大家都知道这个TPP最初是美国主导，它实际是一种可能取代WTO的新的多边贸易安排，把中国排除在外了。美国人当时在国内有人也建议，你们中国可以研究，将来可以参与，但是你们现在不行。我都听到美国学者跟我讲过这话，意思是门槛太高，你们中国不具备条件。当然我们也知道他们的门槛太高，但是也有专家学者觉得中国也要参与。现在国际、国内都有一种呼声，希望中国能在引领经济全球化的进程中顺势而为，因势利导参加到这个进程中来，当然也有不同意见。

美国退出TPP，一些国家还希望把这个机制延续下去。但是没有美国的TPP，让日本唱主角，日本没有那样的国际声望，也不具备这样的能力，所以更多国家把期望寄托于中国。

我觉得最后是什么结果，还不得而知。中国若参与进去，肯定要重新考虑具体的一些主张、机制。但这会是一个积极态势，是我们参与全球化、引领全球化向着更加健康稳定方向发展的一个积极步骤。

原题：“一带一路不只是和某个国家的事”——应与很多国家共同谋划建设、共同推进 走出去的除了项目还有友谊

文章来源：《北京青年报》 2017年3月14日

记者：赵萌

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